[Robert Patrick Yorke]

Итак, давайте проговорим это ещё раз. Я не буду сохранять эту передачу на жёсткий диск, как делаю это с самыми интересными мне передачами (чтобы потом залить их на облако, где они пусть и хранятся до скончания времён). Но я считаю это очень важным. По факту, будь у нас государство, оно бы
а) вооружало несовершеннолетних девушек
б) реструктурировало органы опеки, выпнув без пособия на мороз 90% этих дармоедов
в) ввело помимо "необходимой самообороны" ещё понятие "защита жизни и здоровья" или что-нибудь в этом духе
г) о тотальной люстрации участковых и прочая даже не заикаюсь -- это как вода, как воздух
И далее, и далее, и далее

Но поскольку у нас не государство, а бандитская малина, могу посоветовать только женщинам перестать рожать.

Передача находится тут: cdn.echo.msk.ru/snd/2019-07-02-krug_sveta-2005....


А теперь небольшой книжный тур.
Стивен Кинг о домашнем насилии.

Кэрри (1974) -- как минимум единожды была попытка мамши Кэрри дочку уконтропупить. До этого успешно довела мужа до государственной клиники.
Сияние (1977) -- Джек Торренс. Этим всё сказано.
Куджо (1981) -- хозяин псины, собственно говоря, склонен, и весьма.
Оно (1986)
Игра Джералда (1992) -- нарушение правила safe, sane, consemsual
Долорес Клейборн (1992) -- о женщине, котрая уронила мужа в колодец после того, как он грязно домогался до собственной дочери
Роза Марена (1995) -- книга начинается со сцены спровоцированного выкидыша. Главной героине. в итоге, смогла помочь только богиня разложения. Вот так.
Мешок с костями (1998) -- местами
Тьма, — и больше ничего (2010) -- да практически целиком
И это только то, что я вспомнил сразу. Вспомните ещё, а лучше -- примечательные вещи у других писателей -- могу передать эстафетную палочку и вам.
Так что, как видите, о проблеме не только говорят, о ней даже пишут

Comments

[pani Volha]

Robert Patrick Yorke, его же "Необходимые вещи", одна из клиенток - затурканная домашним тираном женщина.

а) вооружало несовершеннолетних девушек

очень *евая в массе своей идея, ибо соображалки там и близко нет, а внушаемость почти 100%. Чем непременно будут пользоваться особо укушенные радфем с крайне печальным эффектом.

реструктурировало органы опеки, выпнув без пособия на мороз 90% этих дармоедов

не спасет, ибо хлебное место тут же займут новые.

ввело помимо "необходимой самообороны" ещё понятие "защита жизни и здоровья" или что-нибудь в этом духе

а вот тут плюсую.

[Robert Patrick Yorke]

pani Volha, я не лекарство, я боль. Меня на журналиста учили. А тут нах, надо собрать косилиум из юристов и социальных психологов и держатьих взаперти на хлебе и воде, пока не примут законопроект. В давние годы так однажды римского папу выбирали -- заперли их там в соборе к чортовой матери и сели у порога ждать результата.

По поводу хуёвой идеи -- я уже лет пять говорю, что если вооружить нацию револьверами, то начнётся фронтир. Не уступил пешеходу на переходе -- получил пулю в багажник. И вот может. когда от нынешних ста двадцати пяти миллионов населения останет миллионов сто десять, начнут уже наконец понимать, как важно быть вежливым.

Вообще, упомянув Кинга это я так намекнул, что не у нас одних эта проблема есть. и не надо изобретать велосипед с квадратными колёсами -- что работает в Европе, то заработает и у нас.

А в деле Хачатурян кроме поехавшего папаши много действующих лиц. Одно из самых центральных -- участковый, который перед этим Хачатуряном на цырлах ходил. Может, я этого участкового на улице встречаю -- соседний район, как-никак

[Robert Patrick Yorke]

Или вот прекрасный вариант -- итти замуж только за тех, кто сделал себе вазектомию. А если нужны дети, так с этим в стран проблем пока нет -- все детские дома переполнены.

Повелитель бляха-мух! А как же хочется писать о хорошем! В пятницу узнал о существовании Бэсси Смит, сегодня -- о группе Catapilla. Ну это же такой кайф-кайф!
...А приходится вот о таком.

[pani Volha]

Robert Patrick Yorke,

не у нас одних эта проблема есть. и не надо изобретать велосипед с квадратными колёсами -- что работает в Европе, то заработает и у нас.

Нет, не заработает. Текущее состояние органов опеки, которые как раз работают по "европейской" методике - тому наглядный пример. Почему? А потому что у нас копируют по привычке только "кнут", в упор игнорируя "пряник".

[Robert Patrick Yorke]

pani Volha, и ещё потому, что коррупция. Коррупция -- это же не только деньгами. Можно как Альхен из двенадцати стульев, кашу на машинном масле готовить. Такую капусту есть грешно окромя водки.
Тьфу, блядь, думать противно, не то, что писать.

[pani Volha]

Robert Patrick Yorke,

Или вот прекрасный вариант -- итти замуж только за тех, кто сделал себе вазектомию. А если нужны дети, так с этим в стран проблем пока нет -- все детские дома переполнены.

Не работает с любым более-менее вменяемым мужчиной, готовым на ответственность в воспитании детей. Ибо первый (и последний) вопрос будет : " с какой радости я должен вкладываться в рост и развитие не моих детей?!" Чревато отторжением в той или иной форме.

Во всяком случае примерно это мне на заре совместного быта, правда, в менее цензурной форме высказал мой муж. Да и позже периодически шутил на тему теста на отцовство..Пока дщерь не родилась, ибо она - его копия - ЕВГ

[pani Volha]

Robert Patrick Yorke, Robert Patrick Yorke,

и ещё потому, что коррупция. Коррупция -- это же не только деньгами.

угу. В Европах тоже. Натыкалась я как-то на довольно обширную статью про то, к чему привела борьба "за все хорошее" в тех же США. Кхмм.. Внизапно(тм) и там есть уйма организаций, которые пилят гранты по борьбе с домашним насилием и защите женщин(!) от оного, а статистику набирают, собирая грязные сплетни, а то и откровенно шантажируя нормальные благополучные семьи тем, что если не сотрудничают с ними, отберут детей, типа, им в такой атмосфЭре жить низзя.
Не говоря уж про феерические маразмы, что женщина может передумать заниматься сексом и во время процесса, и если партнер этого не понял, то он может оказаться в суде за изнасилование.

[Robert Patrick Yorke]

pani Volha, о-о-о, американский феминизм -- большое зло, и он ещё крепко ударит по самим американкам, и дважды ударит по тем из них, кто чужд суровых кальвинистских нравов и любит, собственно, трахаться.

Юля Латынина из своей часовой передачи на том же эхе обычно минут двадцать пять рассказывает о том, как евробюрократы создают видимость деятельности.
Ну как тут не вспомнишь Илюху Кормильцева -- "можно верить и в отсутствие веры, можно делать и отсутствие дела".
И ещё
"А "русские" имеют для меня особое значение только потому, что у меня с ними - личные счеты. Потому что я сорок с лишним лет прожил здесь и отчаялся. "Американцы" и "итальянцы" ничем не лучше, но с ними разбираться изгоям из их собственного числа."
Потому что проблемы есть у всех, но у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий. Пустые щи -- это у нас.

[Robert Patrick Yorke]

Не работает с любым более-менее вменяемым мужчиной, готовым на ответственность в воспитании детей.

А жаль. Людей и так стало слишком дохуя. Либо стимулировать мозги, чтобы рождалось побольше гениев и наконец уже колонизировали сраную Марсияшку, либо поколений через пять челоовечество само начнёт от голода и жажды дохнуть. Сначала порвётся где тонко -- пустыня Сахара там дойдёт до Серенгети, гору Ересвет разберут на питьевую воду. А там дойдёт и до Москвы.

Не, Пани, я действительно хуею с этого зоопарка. Зачем русские сажают картошку, если каротшка с кубани стоит на окраине Москвы 55 рублей, а картощка из Египта -- 49? А бананы -- 48, и они питательнее. Может, вместо картохи пора уже бананы выращивать? Или вот почему в магазине "перекрёсток" продаётся редиска только одного вида -- импортированная из Израиля. Должно быть, Израиль для выращивания редиса ну просто таки идеальное место.

[pani Volha]

Robert Patrick Yorke,

либо поколений через пять челоовечество само начнёт от голода и жажды дохнуть. Сначала порвётся где тонко -- пустыня Сахара там дойдёт до Серенгети, гору Ересвет разберут на питьевую воду. А там дойдёт и до Москвы.

Не начнет, не парься) Окончательно перейдет на суррогаты - возможно.)

каротшка с кубани стоит на окраине Москвы 55 рублей, а картощка из Египта -- 49?

Все просто) В Египте лучше климат, сильно дешевле раб.сила, а из-за в разы больших объемов поставки расходы на логистику, заложенные в конечную стоимость, в итоге получаются меньше. Как это не парадоксально, возить оттуда - выгоднее, чем растить тут.)

А с Израилем все веселее. Они точно так же живут на очень большом количестве импортируемых продуктов, особенно, что касается мяса и сопутствующего, т.к. закупать дешевле, чем производить дома, соблюдая все многочисленные законы шариата нормы кошерности.

[fox for hired]

1) по поводу перенаселения. вспоминайте карлина "с планетой все в порядке, это людям -пиздец" это если коротко. в принципе ну не ебтте мозг поколения через 2-3 пандемия выкосит население очень и очень прилично. скорее всего. да начнется с африки индии и индокитая, через европу и америку (америку в массе своей северную и то частями, а европу в контексте маткрика) и все, никаких проблем. просто до уровня совсем дурного не дойдем.

касательно остального позжее. сперва надо закон более вдумчиво покурить.

[fox for hired]

теперь по тезисам.
вооружение несовершеннолетних это даже не выстрел в ногу, это выстрел в голову, причем всем подряд.
Начать с того что в период пубертата мы получим даже не перестрелки мы получим массовую резню по принципу "он на меня не так посмотрел". Так что это даже не популизм.
выкидывание на мороз
тут пропорции увы не совсем правильно указаны, выкидывать надо 10% остальным надо дать нормальный инструмент и... Поддержку со стороны общества. это вообще огромный проблема которая наичнается с радиошансон и общей культуры, а заканчивается ребятками "либералами" которые имеют в нашей стране привычку брать самое худшее из старого и нового.
по поводу введения, читаем закон внимательно и понимаем что закон вполне нормальный, на сегодняшний момент, а вот когда смотрим правоприменительную практику то грустим и печалимся. Но тут в том числе вопрос о сознательности.
По поводу участковых, равно как и по поводу еще целого ряда моментов, начать с того что они у нас оооочень сильно связаны по рукам и ногам и закончить вполне резонным замечанием на счет того что вполне присуствует связка с "не самыми добрыми людьми". Тут увы люстрацией ничего не добьешься, от слова совсем ничего.

Но теперь начнем с самого простого. Если посмотреть закон то обнаружиться что вроде как в нем все есть, и довольно неплохо написано, и по поводу самообороны и по поводу когда и что делать, и так далее, в том числе по поводу провокации на нападение. Однако здесь возникает другой момент, а именно правоприменение и его принципы в нашей стране. Суть в том что при наличии пары свидетелей/подельников нападающие всегда оказываются невинными овечками, равно как и "кто первый написал заяву тот и прав". Больше того даже если заяву написал защищавшийся то у нападавшего будет пара свидетелей что они вообще белые и пушистые. И да всем плевать что на них клейма ставить негде свидетельские то показания есть, а упор будет идти на них. Так что здесь увы. Ну мало очень мало у нас оправдательных приговоров по самозащите, и менять надо вот отсюда, и пиарить надо такие случаи, когда самозащита сработала, вопросы коррупционной составляющей оставим, пока что. О том что делать с самой системой которой надо усадить дать условку или как-то иначе наказать это отдельная песня, и этот момент вытравливаться из "органов" будет еще дооолго, ничего не попишешь, социальный лаг. При этом работать в этом направлении необходимо.

Ползем дальше.
Почему выдача оружия несовершеннолетним это пиздец плохая идея.
Сосбвтенно для начала они не совсем понимают что смерть это в одну сторону. У них еще нет достаточного осознания своих действий, равно как и сформированной личности, а вот оружие в руках уже будет... Туда же относим пубертат когда подросток в себе разобраться не очень может, тема сексуального развития и воспитания у нас табуирована, а что с ним происходит и что вообще это надо осмыслить подумать пережить он не совсем осознает, на биологическом уровне понимает, а вот на умственном не совсем. Тут ему на фоне всплесков гормональных еще и ствол/нож выдать на легальных основаниях... Это в период когда совершенно незначительные обиды могут и вполне провоцируют немотивированную агрессию, или наоборот немотивированный испуг...

Больше того, думаю Пани тут может спросить подтверждение у своего супруга, человек который не готов драться, не умеет, или умеет но не любит, или просто не подготовлен именно к уличной драке дать отпор не сможет, это уже совсем другой культурный и моральный уровень. К слову вот тут привет совесткой системе, которая сильно оббезубила людей именно своей опекой и ощущением безопасности (хотя это было очень и очень регионально, и местами на протяжении всего совесткого союза было многое весьма печально, в этом плане, но там хоть как-то пытались и местами успешно бороться. Впрочем это тоталитаризм и плохо, насколько плохо показали 90-е с трупами в количестве.)

конец первой части

[pani Volha]

fox for hired, супруг мой - типичный "металлюга" из анекдота про хиппи и ролевиков. В смысле, драться умеет, не без лишней надобности не станет. Впрочем, к уличной драке он готов получше многих, даже тех, кто спецом типа занимался всякими руконожествами.
Сказывается босоногое детство в лихих 90х в далеко не самом спокойном районе Мск - ЕВГ

Показательный пример:
Гуляем ночером по южному городу, уже изрядно в подпитии оба, с бордюра в нашу сторону подрывается совсем уж нетрезвое тело из местных. Скажем так, я весьма впечатлилась, когда муж моментально перетек в боевую, одновременно проворачиваясь на пятках и убирая меня за спину. (Это при весьма внушительных размерах и весе за центнер). Благо, обошлось без мордобоя, деваха-спутница тела очень быстренько его потушила и уволокла подальше.

[fox for hired]

pani Volha, я говорил по поводу "готовности драться", что если человек не готов драться на улице, то толку от его оружия и навыков будет не сильно много. Как раз твой пример подтверждает ситуацию, ибо я в таком раскладе скорее всего провафлил бы, равно как и Патрик. Больше того вполне могло бы и до рукоприкладства дойти.

Но продолжим.
По поводу опеки. Тут палка о двух концах. С одной стороны "с развалом совка ко мне в жизнь никто наконец не лезет пошли все в жопу", и примерно такой же похуизм со стороны тех кто лез. С другой стороны имеем как раз невозможность относительно отреагировать на домашнее насилие как физическое так и психологическое, если в первом случае утку первенства держат мужчины, то во втором женщины, и тут увы... Другое дело что психологическое насилие отфильтвровать и отловить крайне сложно, если бы было легко то у психологов психотерапевтов и психиаторов было бы куда меньше работы... Но тут что имеем то имеем. Я не рассматриваю злоупотребления и так далее которые на этой почве выявления насилия могут быть и имеют место быть. Однако периодчиески хочется материть тех кто забывает прошлое.
И так советская система "трудные"(условно назовем их так) семьи ставились на учет, по поводу этих семей писались "доносы", хотя это как раз таки не доносы, а вполне оправданное сообщение о правонарушениях, и из семьи иымали ребенка по результатам проверки или проверок, проблема была потом реабилитироваться и получить ребенка назад. Сейчас опеку фактически связали по рукам и ногам и изъять ребенка как раз таки из "трудной" семьи мешают
1) сердобольные граждане с обеиз сторон и либерального и консервативного (в зависимости от того в какую сторону и какой кошмар творится)
2) указивки сверху на "оно исправится надо дать шанс и буть гуманными", проще говоря не портить показатели, потому как... Наличие большого количества изъятых детей показатели портит а чиновнику который высоко сидит плозие показатели не нжны. В результате те кто работает "на земле" очень часто хочется выть, но увы... Плюс отработать должны всякое обращение, а привлечь к суду или еще как-то увидеть мать/отца алконафта/наркомана куда проблеамтичнее чем относительно нормального гражданина, у которого отнять ребенка проще по целому ряду причин (в том числе другой уровень сопротивления отъему... внезапно он ниже).

Отлельного культорологического исследования достин культ "блатняка", который называют "патриархатом". Необходимо отметить что именно к патриархату это имеет весьма и весьма смутное отношение. Я бы даже сказал в ряде положений ровно противоречащих оному. Но право слово кого это ипет, про матриархат с радфемом то же самое, это категории и явления одного и порядка и сущностного содержания.

Сюда же "блатная" культура, которой, к слову, не пренебрегали пользоваться и всевозможные либеральные деятели от макароныча, который на таких блатных знакомствах сильно поднялся, до в целом культа "не ел говна не мужик" и "курица не птица - баба не человек"... Патамуштапопанятиям. Это даже не культ силы, это культ именно вседозволенности, который разбирать можно дооооооооооолго, и что с ним делать это совсем отдельная история. Кстати сюдаже и культивируемая точка зрения что есть "мы которые пацанчеги и они которые терпилы", всякое отсуствие агрессии воспринимается как раз как терпение и потакательство, и не важно почему и как. Если ты не способен дать отпор то ты терпила, а если дал то беспредельщик который низачто четкого поцанчега побил.

Теперь пару слов за участковых (лесников и работников пожарной охраны, ловцов браконьеров и так далее), иначе говоря опять же за тех кто работает "на земле". Сразу скажу что да там тоже говна хватает, но вполне закономерен вопрос "а что их к нам с марса засылают?"
И так мы имеем два момента. в результате реформ количество участковых, уменьшается, а количество нагрузки на них наоборот. Это первый момент.
Момент второй и раньше особых полномочий не имели, сейчас имеют еще меньше, плюс все очень умные стали, что имеет и плюс, когда этот ум в законопослушных руках, и наоборот... Ну и да действительно на них много и давления со стороны разных местных и не только местных "авторитетов" и людей со связями. При этом вполне имеем и другую весьма негативную картинку когда до власти на участке дорывается человек сильно нечистый на руку (чаще всего это в области, или в местах где "до бога высоко до царя далеко"), идти туда работать хотят не многие так что берут тех кто приходит, а приходит человек которому плевать на законы он решает что сам может их устанавливать.

Так что с одной стороны чистить тут действительно надо, с другой стороны надо не только чистить участковых но и давать им в принципе возможность работать, именно работать а не подминать под себя. Впрочем тут тоже отчасти наследие советского режима там в целом показали часть(на самом деле история имеет куда более долгие корни) "Иснпектор ГАИ".

Что с этим делать это разговор долгий и можно только констатировать что быстро и просто это не решается, и те методы и способы которые ты предлагаешь,  Robert Patrick Yorke, они популистские, и очень локальные, а как следствие принесут скорее больше вреда чем пользы.

[Robert Patrick Yorke]

fox for hired, ну, я наудачу ткнул палкой в муравейник. Просто в мноей френдленте у всех настолько всё нормально, что кроме поиска новой китайской дорамы (аниме уже всех заебало) и дождика за окном проблем нет. Как пели The Axis Of Perdition -- This, then, is paradise?

Напиши я это во фэйсбуке, сюда бы понабежало человек пятьдесят, половина из которых упоминали бы уже мою маму, а вторая давала ценные советы, по сравнению с которыми мои бы показались ещё вполне разумными, ибо ведут к животворящему хаосу, а без хаоса тут не исправить уже ничего.

Пишу же, я хочу видеть по ящику, желательно -- на канале "культура" -- косилиум на полсотни специалистов, юристов, психиатров и педагогов. И чтобы там, кстати, не было ни одного попа.

До тех пор спасение утопающих будет делом рук самих утопающих -- а уж государство позаботится, чтобы эти руки были надёжно связаны за спиной.
Я не призываю по-либертариански взять власть в свои руки, просто напоминаю, что у нас в Москве тут могут избить девушку наротив Петровки, 38, а из окон Петровки будут ещё советы давать

[Robert Patrick Yorke]

и понимаем что закон вполне нормальный, на сегодняшний момент, а вот когда смотрим правоприменительную практику то грустим и печалимся.

Чёрт, я даже не удивлён...

[fox for hired]

без хаоса тут не исправить уже ничего.

вот это как раз главное различие между нами. Как раз бех хаоса и исправить можно, сведя его к минимуму, он конечно будет, но он не является первым этапом, он побочное явление всяких перемен...

понабеги сюда столько людей я бы молчал и наблюдал за танцами...

На счет попов, ты тоже сильно не прав. Потому что в том числе им с этим работать, вопрос дальше в том какие и откуда.(не поверишь там реально много очень адекватных людей).

вот по поводу избитой... чет у меня по результатам поиска не бьется ничего, от слова чет вот я не встретил никаких свидетельств дополнительных этому проишествию. Поясню, в сети были бы множество видео на эту тему, от слова очень много, потому как место больно примечательное, при нынешних ситуациях я НЕ ВЕРЮ что никто телефончег бы не достал. Может конечно не там ищу, но пока что чет вот как-то... Не говоря о том что в принципе в таком месте сомнительно такое развитие событий (на счет того как описывалось). Что не отменяет печального факта что перенести это чуть дальше от центра МСК в менее "пристижное и просматриваемое" место и увы но такое могло случится. Что блядь ничуя не позитивно

Чёрт, я даже не удивлён...

не поверишь но коллегии адвакатов и не только они на эту тему уже не то что в колокла бьют не первый год они такой драмконцерт устраивают на этот счет, что меня удивляет другое ПОЧЕМУ ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!?!? и вот тут поневоле начинаешь думать что идеи за рептилоидов не такие уж безосновательные...(шутка)

[Robert Patrick Yorke]

fox for hired, ты не поверишь. а я с тобой согласен. Только твои методы дадут результат только после тех самых трёх поколений. От меня же на этой Земле в течение одного поколения и памяти не останется, а повеселиться хочется.
"Штирлиц забежал с шашкой в бордель и закричал -- "порублю, суки!"
Суки скинулись по рублю и Штирлиц пошёл в ресторан".
"Потому что я прожил тут с ними уже сорок лет и отчаялся".
А на попов у меня просто-напросто аллергия. Конечно, в реальности в деревне Голохуевка (три километра от какого-нибудь подмосковного Дедовска или там Шатуры), где из участка милиции, фельдшерского пункта, библиотеки и бани осталась только церковь, там и единственным авториеом будет поп. На безрыбье и жопа соловей...

Можно и нужно каждый день напоминать, что, например, патриархат -- это когда всё тащат в семью, а не из семьи, что люди -- разные, но при этом равные и т.д. Этот газон ещё лет сто стричь и поливать, а по факту вместо этого в телике поселились толк-шоу, и морды у ведущих настолько уголовные, что их бы в "Джентльмены удачи" на роль Митяя бы не взяли. Сказали бы -- переигрывает.

Вот когда ты говоришь, что у работающих "на земле" часто нет полномочий (но есть табельное оружие) -- правильно, что нужно ОПГ? Чтобы не было установленных правил, чтобы дважды два равнялось чему кум скажет. Вот я и думаю, может "партия власти" последние три годика как-то в профиль начала слегка походить на "ОПГ власти".
Рассказав этот случай, летописец спрашивает себя: была ли польза от такого закона? и отвечает на этот вопрос утвердительно. "Напоминанием об опасном хождении, — говорит он, — жители города Глупова нимало потревожены не были, ибо и до того, по самой своей природе, великую к таковому хождению способность имели и повсеминутно в оном упражнялись. Но откупщик пользу того узаконения ощутил подлинно, ибо когда преемник Беневоленского, Прыщ, вместо обычных трех тысяч, потребовал против прежнего вдвое, то откупщик продерзостно отвечал: "Не могу, ибо по закону более трех тысяч давать не обязываюсь". Прыщ же сказал: "И мы тот закон переменим". И переменил".
Тут можно вспомнить Цапков. Кто первым был вынужден сдаться? Участковые, которые ходили перед ними на цырлах. а там дело и до судейских дошло. Чем Цапки занимались -- да обирали своих же односельчан. Как тут не вспомнить Варлама Шаламова и его "уголовник -- не человек".

Ну и про феномен блатняка ты не забыл, а блатняк -- это вирус, который и всё государство может разрушить при случае. Журналисты писали, первые зубы дракона уже взошли в виде "культуры АУЕ", которая, конечно, никакой культурой не является -- у шпаны пятидесятых всё было строже и беспредела творили меньше. Послевоенное время, никто не хотел умирать.
Вот кстати, Высоцкий и Дидуров тоже ведь не из графьёв были. ...Где бы взять людей такого калибра сейчас, да побольше

[fox for hired]

Конечно, в реальности в деревне Голохуевка

опять таки гораздо ближе. И не поверишь, но там тоже очень и очень много озабоченности всякой фигней происходящей, в том числе, внезапно, домашним насилием.
Другое дело что вопросы к твоим коллегам журналистам и тем кого в эфиры вытаскивают, а там... ну в общем спецефические представители...

Да три поколения, а то и 4, причем при положительной идее "образованности всем и кадому", которая еще во времена конца колониализма всплыла и была с относительным успехом реализована в СССР, то как она реалиховывалась в том числе вне СССР это блядь пиздец, потому что поднять уровень осознания рефлексии мышления и тогдалее не синоним "сделать всех европейцами"...

Этот газон ещё лет сто стричь и поливать,

таки а быстро хочите? так не получится... В этом смысле китай всем пример, взяли курс на снижение рождаемости через построение общества среднего достатка, и планомерненько строят, не спеша... Про синдзянь и Тибет песня ой какая отдельная...

Кто первым был вынужден сдаться? Участковые, которые ходили перед ними на цырлах. а там дело и до судейских дошло.

так в том числе про то и речь, по факту они просто смяли сопротивление уже системы МВД, и тут опять сильно невеселые вопросы к тем кто продвигал мнгновенную либерализацию и либеральные ценности, на том же эхе мацы таких пасется много... И вопросы сильно неудобные... Потому что о том что ТАКОЕ всплывет их и их покровителей предупреждали... И чо?(ну правда покровители сами такими и были)

а блатняк -- это вирус, который и всё государство может разрушить при случае.

вот хоть в граните отливай. сразу видно человека с литературным вкусом. Вот где подписаться под этими словами?

уже взошли в виде "культуры АУЕ", которая, конечно, никакой культурой не является -- у шпаны пятидесятых всё было строже и беспредела творили меньше.

вот тоже хотел написать что те кто в теме сами в ауе от этих беспредельщиков...

Где бы взять людей такого калибра сейчас, да побольше

воспитывать и со школы вбивать простую идею "порядок в государстве начинается с ТЕБЯ" тут мы вспоминаем "Мудреца из У", и его благородного мужа (который не обязательно муж и не обязательно благороден по крови)

[Robert Patrick Yorke]

fox for hired, Ссылку на мудреца можешь дать? Гугл его в упор не видит.

на снижение рождаемости через построение общества среднего достатка

Честно сказать, не могу понять, где тут лошадь, где телега. Но фак остаётся факом -- да уже не то, что строят, а достраивают. Сумеют эффективно реформировать сельское хозяйство -- будем у них редиску покупать, а не у Израиля.

Читаю тебя -- вспоминаю Дмитрия Быкова. "Советская идея не ушла в прошлое, она была раздавлена культом потребления. Да и то не до конца".

поднять уровень осознания рефлексии мышления и тогдалее не синоним "сделать всех европейцами"...

Имеешь в виду казус Пол Пота, когда образованный людоед становится просто-напросто людоедом высокоэффективным?

[fox for hired]

Robert Patrick Yorke,
обшибся мудрец не из У, а из ЛУ, в просторечии Конфуций)))
Это одно из царств конца периода "весен и осеней".
Смотри. Если общество низкого достатка то тебе надо много детей что бы они обеспечивали твою нетрудоспособность (насколько я помню в поднебесной с пенсиями все печально). Соотвественно, высокая рождаемость причем желательно мальчиков (в случае с патриархальной моделью), и ограничивать это бесполезно. Теперь делаем финт ушами и повышаем достаток общества, теперь один-два ребенка могут обеспечивать родителей стариков, при этом уже не обяхателен такой же упор на мальчиков, поскольку при другой модели достатка общества производственная модель так же смещается из патриархата. Впрочем это несколько натянуто, про мальчиков... Но суть, теперь можно рожать меньше но лучше воспитывать, и дети помогая старикам сами не голодают. профит... Да будет проблема черезмерного старения общества, в какой-то момент, но тут на помощь приходят в том числе высокие технологии позволяющие прилично так уменьшить число рабочих рук на производстве и т.д. То есть в целом вот тебе и лошадь вот тебе и телега, обещство со средним достатком плодиться медленее, и даже сокращается, делаем вывод ограничить рождаемость можно просто увеличив достаток, ибо необходимости в детях в таком количестве уже нету, да и можно выращивать более качественных членов общества...

Собственно он был прав, и советская идея в целом носила и много позитивного из области нематериального. Вот по этой причине она и осталась во многом тем что так или иначе противостоит именно культу потребления, и знаешь... Да черт подери я готов против этого куьта иди много с чем об руку...

Вот как раз у пол пота с образованием все было плохо в стране. Я имею в виду что образованный людоед может перестать быть людоедом. Ко всему он может еще и отвлечся от сугубо примитивных желаний и мыслей и потратить свое время не на неду и половую еблю, а на что-то более конструктивное. К примеру на рисование порнографических картинок...

[fox for hired]

но людоед которого попытались сделать образованным европейцем, да станет просто высокоэффективным людоедом

[Robert Patrick Yorke]

fox for hired, да я имел в виду его собственное образование, а Пол Пот учился во Франции.

Да черт подери я готов против этого куьта иди много с чем об руку...

Ну, я же совсем недавно писал, что употребляю музыку в угрожающих здоровью количествах, но количество в качество не перешло и в Джимми Пейджа я не переродился. Зато научил себя получать удовольствие от процесса.

Так я и думал, что мудрец из царства У. Благо, царств с похожими названиями там предостаточно.

Так ограничивать рождаемость начали до того, как строить общество среднего класса, вроде бы.
Ну да, они сейчас и будут упираться в робототехнику, эффективное использование аграрных земель и всеобщее образование. Без образования станком с ЧПУ особо не поуправляешь... Может, у них даже появится класс социальных иждивенцев! -- ещё один шаг к Европе, хе-хе-хе.
Это-то понятно каждому, кто в "цивилизацию" играл, но вот одно смущает меня -- у них там под боком есть Япония как любопытный пример. Там и унитазы роботизированные, и никакого контроля над рождаемостью... -- а нация мельчает и вырождается

[fox for hired]

Robert Patrick Yorke,

а Пол Пот учился во Франции.

тогда да.
как раз яркий пример

Так ограничивать рождаемость начали до того, как строить общество среднего класса, вроде бы.

да и эффект получился ровно противоположный. Дело в том что в условиях Китая все стремились получить мальчиков, поскольку девочкам и с работой нормальной было трудно и вообще. Как результат уйма неучтенных детей, население дефекто растет с огромной скоростью и так далее. пошли по другому пути... Что называется не мытьем так катанием. Долго? да, но... пример европ показывает что таки оно работает.

Без образования станком с ЧПУ особо не поуправляешь...

поуправляешь и пообслуживаешь, тут как раз обрадование особо не нужно, нужна практика. А вот сконструировать что-то уже не шибко полуичтся, но что главнее меньшее количество детей проще воспитать правильными гражданами. То есть идут по пути предолженному Лемом, а не Азимовым... То же конечно нифига не сахар, но по крайней мере по позитивнее...

Может, у них даже появится класс социальных иждивенцев!

от тут вряд ли. сильно вряд ли. Как раз мимо этих граблей они и идут.

Вот пример Японии как раз и показывает что... Создай более или менее средние условия для жизни и количество родов само пойдет на спад. Ну или создай совсем невыносимые условия... Вот от слова совсем невыносимые. В случае с Японией 50/50 но только вот тут не работает принцип "среднего арифметического". Суть с одной стороны довольно жесткие условия по жизни скученность и все такое, что создает дерьмовые условия для размножения, с другой стороны условия очень и очень пристойные при которых 100500 детей просто не нужны. среднего между ними где как раз таки детей овермного там мало.

[Robert Patrick Yorke]

fox for hired, для правильных граждан позитивно, для неправильных -- очень опасно, а к чему приведёт -- пока неясно. Прецедентов не было. Из Маоизма сразу в киберпанк... Хотя, надрачивает же Латынина на Сингапур. А жить уехала -- в Европу

и очень пристойные при которых 100500 детей просто не нужны

Это с нашей с тобой точки зрения. А с точки зрения ДНК, которая использует живыце организмы вроде нас для самопереноски, чем больше вариантов -- тем лучше.
Ну, я краем глаза слышал, у них там в Японии последние лет двадцать очень плохо с фенотипами. Что-то в этом есть поэтичное -- живя у воды, неизбежно мутруешь в Дагона...

да и эффект получился ровно противоположный.

Попробовали кнутом -- не получлось. Попробовали пряником -- о, получилось! Почти библейская притча вырисовывается.

[pani Volha]

fox for hired,

я в таком раскладе скорее всего провафлил бы, равно как и Патрик. Больше того вполне могло бы и до рукоприкладства дойти.

Да я как бы тож не отреагировала, будучи на расслабоне. Заметить заметила, но как угрозу не восприняла.

про опеку - солидарна. К реально "трудным" опека особо не суется, а планы отбивает на более-менее адекватных, потому безобидных.

Robert Patrick Yorke,

избить девушку наротив Петровки, 38, а из окон Петровки будут ещё советы давать

На эту тему идет у меня пламенная дискуссия в соседнем треде, так что тут таки выскажусь коротко.
В данном конкретном случае ести таки нюанс:
девушку избили прямо посреди центра города за то, что она двум обмудкам, "изящно" подкатившим к ней с вопросом "чё-почем за отсос", честно ответила "идите нах".

Посыл нахуй незнакомых людей - это неумно и потенциально опасно, вне зависимости от места действия, пола, возраста и социального статуса. Даже если ты большой и сильный, все едино, лучше не стоит, потому как "нож в печень.. " и ты ды - ЕВГ
Так что сложновато тут говорить о безгрешности пострадавшей. Может, я живу в мире розовых поней, но как бы все подобные истории я рассматриваю как пример, чего делать стоит и не стоит, если оказался в той или иной ситуации. И это не "самадуравиновата", а то что за целостность своей шкуры ответственность в первую очередь на ее обладателе, вне зависимости от пола, возраста и социального статуса.

"Невиновных" не бывает.

у работающих "на земле" часто нет полномочий (но есть табельное оружие

И херова гора ограничений на его использование + не меньшая гора отчетности за каждое применение, потому что патроны к нему выдают под расписку.

[pani Volha]

ну и дошлифовать мысль про побитую.
Я на ее месте (в плане идиотских подкатов "чо-почем за ночь") пару раз оказывалась. Самая надежная практика - покер-фейс и игнор, и одновременно, внутренняя "боевая алярма" с готовностью чуть ситуация выйдет из уровня словесного на уровень хватания руками бить по фаберже и очень быстро сваливать, потому что быстрые ноги 3.14ды не получают.
К слову сказать, это заметно, и обычно ко мне не лезут вне зависимости от моего внешнего вида.
Т.е. в хрестоматийной ситуации "поздно вечером в мини-юбке", до малолетней меня, тьфу-тьфу, никто не прицепился, при далеко не самом благополучном месте проживания - ЕВГ

[Robert Patrick Yorke]

pani Volha, ну вот у меня ноги небыстрые совсем, да одну я и ушиб давеча, поэтому метод "петарду под ноги и дополировать перцовым баллончиком" мне как-то больше нравится.

А маленькие помощники самообороны -- менты, если у них

не меньшая гора отчетности за каждое применение

ни помогут никогда, ни за что и никому. Да хоть бы и посреди ясного дня у Петровки, 38

[pani Volha]

Robert Patrick Yorke,

поэтому метод "петарду под ноги и дополировать перцовым баллончиком" мне как-то больше нравится.

в этом случае, тоже лучше свалить, хотя бы потому, что баллончик действует на всех подряд.)

[fox for hired]

Robert Patrick Yorke, поясню нестыковки с этой барышней. около Петррвки овер много камер. проходимость высокая, менты плюс охрана зданий. это раз. вот слабо верю что дали избить. Гемора слишком много потом разгребать.
два.
чет мелко вижу шумиху в прессе. если она такая видная и прочая вот скажи на эхе это много обсуждалось? еще где? при этом дама вроде как вхожа в круг где прессы много и не только прессы.это два (хотя могу и незаметить если не прав поправь)
и наконец три
если она хочет получить результат то ни номера дела никаких данных не оставила в тех местах в еоторых сочувствующие могли бы помочь, а вообще речь идет за статейку по ук, а не коап... откуда есть у меня смутное ощущение нечистоты этой стори.

при этом я вполне, к своему сожалегию, допускаю возможность таковой в дркгом месте, при схожих обстоятельствах. Вот сие иеня печалит.